Re: Commodore 64 kaufen - was beachten und eventuelle Tipps
<r><QUOTE author="Snoopy2009"><s>
Snoopy2009 said:
</s>Du darfst nicht vergessen, dass deine Beispielscreenshots vergrößert sind und somit die Pixel sehr grob wirken. <e>
</e></QUOTE>
Das stimmt nicht. Die meisten der klassischen Amiga-Games laufen im Lo-res Modus und der ist 320x256 Pixel. Dies erstreckt sich dann aber auf den ganzen Bildschirm. Genauso kann man es auch im WinUAE einstellen, oder man nimmt 640x512 für den Fullscreen. Das hatte ich so gemacht und die Bilder sogar noch etwas verkleinert, damit sie ganz zu sehen sind hier im Forum. Wenn du die Bilder im 320x256 Modus belässt und sie dann unter einer Auflösung von 1240x1024 oder noch höher betrachtest, wie du es gemacht hast, dann kann man die Pixel natürlich nicht mehr richtig erkennen, weil das Bild dann winzig angezeigt wird. Somit hängt der Vergleich dann ja komplett.<br/>
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Übrigens kommt das gleiche dabei raus, wenn man WinUAE mit 1024x756 laufen lässt. Dann ist der Unterschied zwischen ungefiltertem Bild und dem bilinear-Bild genau der gleiche.<br/>
<QUOTE author="Snoopy2009"><s>
Snoopy2009 said:
</s>Das obere Bild wirkt für mich viel zu "verwaschen" und unklar.<br/>
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Gerade beim Amiga ist "schärfer", eigentlich fast immer auch "besser", finde ich.<e>
</e></QUOTE>
Kann ich nicht nachvollziehen, wie kann einem das untere Bild besser gefallen? Komischen Geschmack habt ihr! <E>
</E> Kein einziger meiner Freunde zockt im WinUAE ohne Bilinear-Filter, weil das Bild aussieht wie ein zusammengesetztes Mosaik und Farbverläufe auf modernen Flatscreen-Monitoren oder Flatscreen-TV`s überhaupt nicht mehr richtig funktionieren. Deshalb gibt es ja die ganzen Antialias-, Bilinear- und Interpolation-Filter in allen Emulatoren. Würde das keinem gefallen, hätten die ja gar keine Daseinsberechtigung.<br/>
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Schaut euch mal diesen Thread hier im Minimig-Forum zu dem Thema an, das ist ganz interessant: <URL url="http://www.minimig.net/viewtopic.php?f=8&t=504">http://www.minimig.net/viewtopic.php?f=8&t=504</URL><br/>
<QUOTE author="Akabei"><s>
Akabei said:
</s>Zumal das obere Bild auch nicht dem entspricht, was einen am Ausgang eines A520 Modulators erwartet. Gaußscher Weichzeichner mit 4-facher Stärke noch obendrauf entspricht wohl eher dem realen Resultat.<e>
</e></QUOTE>
Doch kommt es (siehe weiter unten der Vergleich der C64 Grafik mit dem Foto). Wenn ich es hier vergleiche, dann kommt das obere "Magic Pockets" Bild, dem sehr nahe, was einer meiner A500 erzeugt, der über einen A520-Modulator an einen meiner C64 Monitore angeschlossen ist. Nur leichte Scanlines müsste man noch dazu einstellen. Sonst hätte ich es ja nicht gepostet. Ich hätte auch direkt Fotos machen können vom C64-Monitor, aber fotografiert kommt das nicht gut rüber, daher nahm ich das Beispiel aus dem Emulator. NACHTRAG: Hab jetzt auch noch ein Foto gemacht, siehe weiter unten. <E>
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<QUOTE author="Akabei"><s>
Akabei said:
</s>Ich habe übrigens in einem vorigen Post explizit darauf hingewiesen, dass ich dringenst zu einem CRT rate. Selbst eine 16:9 Röhre halte ich bei Retrogeräten für grenzwertig. Nochmal, ein erstklassiger 4:3 Röhrenfernseher, meinetwegen sogar von Hochpreismarken wie Löwe, wird einem heutzutage in den Kleinanzeigen hinterher geschmissen. Daran den Amiga mit einem RGB Scartkabel angeschlossen und alles wird gut.<e>
</e></QUOTE>
Ja, in dem Punkt sind wir uns einig. Auf hochmodernen TV`s hat man nicht nur das Pixeligkeits-Problem, sondern oftmals auch noch Tearing-Effekte und kein astreines Scrolling, wenn man ältere Rechner oder Konsolen darauf benutzt. Daher ist die Röhre hier unschlagbar, oder man kauft sich eben für mehrere hunderte Euros so einen Video-Deinterlacer und steckt den dazwischen. Aber die wären mir viel zu teuer momentan.<br/>
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Okay, ich habe ich hier noch ein weiteres Vergleichs-Bild, wo man es wirklich <B><s>
</s>ganz<e></e></B> genau sieht, was ich mit "mosaikmäßig schrecklich aussehen" meine, wenn Retro-Grafiken zu scharf dargestellt werden. Hier dürfte nun wohl selbst ein halb Blinder erkennen, was besser aussieht.<br/>
<ATTACHMENT filename="bild.jpg" index="2"><s>[attachment=2]</s>bild.jpg<e>[/attachment]</e></ATTACHMENT>
Dieses echt geile Logo ist erst vor ein paar Tagen am C64 erschienen (siehe C64-CSDB, es heisst "Svenzzon" und ist von "Desire"). Selbst wenn es Geschmackssache sein sollte, ist mir schleierhaft, wie das untere einem hier besser gefallen sollte. Die Übergänge der Farben ineinander sind beim komplett ungefilterten Bild viel zu HART. Heutige TV`s haben ein so scharfes Bild, dass man das Pixel-Quadrat ganz genau sieht und somit auch dessen Grenze zum nächsten Pixel. Früher auf den Röhrengeräten war dies nicht der Fall und es wirkte für das Auge so, als würden die Farben weicher ineinander überlaufen. Dieser Effekt klappt nicht mehr auf ganz neuen Monitoren oder Fernsehgeräten und da Retro-Grafiken nun mal aus wesentlich größeren Klötzchen bestehen als das Bild von heutigen Konsolen, wirkt das Bild dann klötzchenmäßig-zusammengesetzt wie ein Mosaikgebilde. Wem das nicht stört, okay. Mich stört es aber definitiv. <br/>
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Und um SNOOPY zufriedenzustellen, selbst in klein (obwohl das eigentlich Käse ist), kommt das obere Bild meiner Meinung nach immer noch besser weg. Wenngleich der Unterschied dann natürlich nicht mehr so groß ist, da die Pixel dann so winzig sind, daß man sie nicht mehr richtig sehen kann, wenn man seinen 21" PC-Monitor mit 1600x1200 oder noch höher laufenlässt. Auf einem modernen TV mit Riesen-Bildschirm würde jedoch das Amiga- oder C64-Bild sich ja auch über den ganzen Bildschirm erstrecken.<br/>
<ATTACHMENT filename="bild klein.jpg" index="1"><s>[attachment=1]</s>bild klein.jpg<e>[/attachment]</e></ATTACHMENT>
Ich hab mir jetzt sogar die Mühe gemacht *lol*, ein Bildschirmfoto zu machen, wie es am echten C64-Röhren-Monitor aussieht, weil AKABEI schrieb, die Grafik-Filter der Emulatoren würden ganz anders aussehen, als auf einem damaligen Röhrengerät.<br/>
<ATTACHMENT filename="foto.jpg" index="0"><s>[attachment=0]</s>foto.jpg<e>[/attachment]</e></ATTACHMENT>
Das stimmt aber nicht, wie man sehen kann. Es kommt dem oberen gefilterten Bild von der Schärfe her wesentlich näher als dem ungefilterten. Obwohl das hier mit einem Foto schwierig zu zeigen ist, auch wegem dem Blitz usw. denn da passen dann die Farben nicht mehr richtig. Schaltet man den Blitz aber ganz ab, ist es schwer das Bild richtig scharf zu kriegen.<br/>
Aber das Foto ist gut geworden, denn unten am Monitor-Logo sieht man, daß es <B><s>
</s>kein<e></e></B> unscharf aufgenommenes Foto ist, nicht daß es dann wieder heisst, daher käme die Unschärfe der C64-Grafik. Man sieht, was ich meinte. Auch hier ist eben eine gewisse Unschärfe im C64-Bild zu sehen, wegen der Röhre, wie es sich eben gehört für Retro-Grafiken, damit sie gut aussehen.<br/>
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Ich meine, ist ja eigentlich egal. Es kann sich ja jeder das Bild einstellen wie es einem am besten gefällt, mit Filter ohne Filter, über A520-TV-Modulator oder RGB-SCART. Aber ich denke MR LIMATEX sollte man auf den Mosaik-Effekt aufmerksam machen, bevor er sich das Zeug zusammenkauft. Jetzt weiß er Bescheid, durch all die Pics und kann sich den Amiga anschließen, wie er meint. <br/>
<QUOTE author="MrLimatex"><s>
MrLimatex said:
</s>Ich muss sagen auf dem iPad sieht das obere Bild besser aus. Auf dem Handy das untere. Ich denke am Fernseher sieht schon das obere für mich besser aus...<e>
</e></QUOTE>
Natürlich sieht das obere besser aus, wenigstens einer hier mit gutem Geschmack. <E>:-D</E> Du wirst es selbst sehen was ich mit Mosaikeffekt meine MR LIMATEX, wenn du einen modernen Flatscreen-TV hast und den Amiga dort über RGB-Scart ansteckst. Danach schreiben wir hier nochmal darüber.<br/>
<QUOTE author="MrLimatex"><s>
MrLimatex said:
</s>Mein Problem bisher ist, das ich wenigstens 2-3 amiga spiele auf Diskette haben möchte, aber selbst die billigsten bei eBay teuer sind. Hat hier keiner noch welche ganz günstig liegen? Müssen keine besonderen sein ... einfaches jump n run oder sowas^^<e>
</e></QUOTE>
Hmm, warum jetzt noch ein Game auf Diskette kaufen, nach dem HxC-Tipp? *lol* Kauf dir lieber von irgendwoher ein paar gut erhaltene DD-Leer-Disketten, das macht mehr Sinn, denn die wirst du eventuell noch brauchen können am Amiga.</r>