thatgui
Advanced Member
- Joined
- Apr 2, 2009
- Messages
- 3,048
The plan a bit more detailed (2011-09-27)
- Thread starter thatgui
- Start date
jottt
Member
Ich schon! TrendMicro ! Und dass, obwohl ich hier etwas Größeres zu kaufen erwägt hatte...
buddha1337
Member
- Joined
- Aug 30, 2010
- Messages
- 241
Yeah :juhu: . Freut mich das ihr nach all den Problemen nicht die Lust am Projekt verloren habt.
Kann man schon vorbestellen?
hm, angenommen CC liefert gar keine Boards mehr, dann würde ich nach dieser Rechnung meine Pandora (Ende Batch2) erst mit dem 4. Batch (dh. frühestens 4 Monate nach Anlaufen der Produktion in Deutschland, wenn weniger als 1000 pro Monat 'drin sind vielleicht erst nach 6-8 Monaten) bekommen??
Ist das absolute worst-case Szenario, schon klar, wenn es läuft wie gehofft wäre ich bei den ersten/zweiten 1000, also 2 Monate (TM) nach Produktionsbeginn in Deutschland ... und ich sehe schon wie die Rechnung so aufgeht ... aber wenn es tatsächlich dazu kommt, daß erstmal über 3000 Pandoras an neue Vorbesteller gehen, wärend ich weiter Monate lang darauf warten soll, weiß ich ehrlich nicht ob ich das noch gerecht finden kann?
Naja, hoffen wir 'mal, daß es nicht dazu kommt ...
Ist das absolute worst-case Szenario, schon klar, wenn es läuft wie gehofft wäre ich bei den ersten/zweiten 1000, also 2 Monate (TM) nach Produktionsbeginn in Deutschland ... und ich sehe schon wie die Rechnung so aufgeht ... aber wenn es tatsächlich dazu kommt, daß erstmal über 3000 Pandoras an neue Vorbesteller gehen, wärend ich weiter Monate lang darauf warten soll, weiß ich ehrlich nicht ob ich das noch gerecht finden kann?
Naja, hoffen wir 'mal, daß es nicht dazu kommt ...
Sind nicht nur ALLE Vorbesteller (inkl. Batch 2), sondern auch Craigs Vorbesteller mit drin.
Bei mir sind es 500 Vorbesteller, und in der Produktion in Deutschland werden die Geräte 1:1 aufgeteilt.
Wenn also z.B. 250 von den ersten 1000 zu mir gehen, gehen auch 250 zu Craig.
Bei mir sinds übrigens noch 300 von Batch 1 und 200 von Batch 2, so dass mit den zweiten Tausend spätestens Batch 1 von mir komplett ausgeliefert sein sollte.
Zum Thema Aufteilung:
Mir ist klar, dass das Thema bei einigen Unmut hervorruft, und ich würde das auch gerne anders handhaben.
Aber mal kurz zur Erläuterung:
Die Produktion der ersten 2000 Geräte würde knapp 600.000 EUR kosten.
Wenn ich die 1300 noch übrigen gleich ausliefere, wären das 700 für Neukunden, bzw. eher 600 - 650, da ja auch einige ausfallen werden.
Bei 600 wären das 222.000 EUR Erlös - und der würde nicht reichen, die nächsten 1000 Pandoras zu produzieren.
Heißt: Wenn ich mit Investoren 600.000 EUR zusammenbekommen würde, wäre nach 2000 Geräten Schluß.
Das Geld der Investoren wäre weg und die Produktion würde nicht mehr weiterlaufen.
Mit so einem Plan werde ich mit ziemlicher Sicherheit keine Investoren bekommen
Vielleicht einen Sponsor, der zuviel Geld übrig hat und der Meinung ist, dass jetzt alle sofort ihre Pandoras bekommen sollten... ist aber doch ziemlich unrealistisch.
Das heißt also:
Das ganze muss so geplant sein, dass die Investorensumme ausreicht, die Produktion aber gleichermaßen gesichert und immer etwas Notkapital vorhanden ist, sollte etwas nicht 100%ig funktionieren (oder sollten mehr Stornierungen als erwartet in diesem Zeitraum kommen).
Auch darf man nicht vergessen, dass man einige Bauteile bereits Monate vorher bestellen und bezahlen muss, damit sie rechtzeitig zur Produktion da sind.
Sonst gäbe es zwischen jedem Batch mit 1000 Pandoras jeweils bis zu 14 Wochen Lücke - und das wollen wir ja auch nicht.
Insofern ist das von mir genau so berechnet worden, dass alle Altkunden so schnell wie möglich ihre Geräte ohne Aufpreis bekommen aber gleichzeitig die Produktion gesichert ist. Ich will ja auch nicht mit dem Investmentkapital spielen und das riskieren...
Das heißt aber auch: Läuft irgendwas besser als erwartet (z.B. CC liefert mehr Boards, der EUR-Kurs steigt ein wenig, die Produktionskosten sinken noch etwas, einige Altbesteller upgraden, etc.), dann ist mehr Geld in der Kasse drin, was bedeutet dass weniger Pandoras neu verkauft werden müssen und mehr an die Altbesteller gehen.
Übrigens: Die Herstellungskosten für eine Pandora betragen 270 EUR! Der anfängliche Verkaufspreis waren 199 EUR, der spätere 249 EUR (alle Preise ohne Mwst.)
Alle Vorbesteller haben also einen Preis deutlich unter den Herstellungskosten bezahlt.
Was mir gerade mit einem Schmunzeln am Rande aufgefallen ist:
Prinzipiell hat jeder Vorbesteller eine gute Geldanlage getroffen.
Gehen wir mal vom ersten Verkaufspreis (249 EUR inkl. Mwst.) vor drei Jahren aus und vergleichen den mit den 440 EUR, die sie jetzt kostet.
Das sind 191 EUR Gewinn in drei Jahren, bzw. 63 EUR pro Jahr.
63 EUR von 249 EUR sind ca. 34% pro Jahr Zinsen (Zinseszins noch nicht mal mitgerechnet)
Ist also prinzipiell gesehen eine gute Anlageform
Neee, keine Sorge, ist nicht Ernst gemeint - nachdem ich die letzten Wochen aber ständig solche Berechnungen durchführen musste, konnte ich mich hier nicht zurückhalten
Natürlich ist das alles ärgerlich, was passiert ist, aber ich kann leider auch kein Geld herhexen, also muss ich einen realistischen Plan erstellen, und so wie die Resonanz von den Investoren ist, schaut es aus, als wäre mir das soweit gelungen.
Bei mir sind es 500 Vorbesteller, und in der Produktion in Deutschland werden die Geräte 1:1 aufgeteilt.
Wenn also z.B. 250 von den ersten 1000 zu mir gehen, gehen auch 250 zu Craig.
Bei mir sinds übrigens noch 300 von Batch 1 und 200 von Batch 2, so dass mit den zweiten Tausend spätestens Batch 1 von mir komplett ausgeliefert sein sollte.
Zum Thema Aufteilung:
Mir ist klar, dass das Thema bei einigen Unmut hervorruft, und ich würde das auch gerne anders handhaben.
Aber mal kurz zur Erläuterung:
Die Produktion der ersten 2000 Geräte würde knapp 600.000 EUR kosten.
Wenn ich die 1300 noch übrigen gleich ausliefere, wären das 700 für Neukunden, bzw. eher 600 - 650, da ja auch einige ausfallen werden.
Bei 600 wären das 222.000 EUR Erlös - und der würde nicht reichen, die nächsten 1000 Pandoras zu produzieren.
Heißt: Wenn ich mit Investoren 600.000 EUR zusammenbekommen würde, wäre nach 2000 Geräten Schluß.
Das Geld der Investoren wäre weg und die Produktion würde nicht mehr weiterlaufen.
Mit so einem Plan werde ich mit ziemlicher Sicherheit keine Investoren bekommen
Vielleicht einen Sponsor, der zuviel Geld übrig hat und der Meinung ist, dass jetzt alle sofort ihre Pandoras bekommen sollten... ist aber doch ziemlich unrealistisch.
Das heißt also:
Das ganze muss so geplant sein, dass die Investorensumme ausreicht, die Produktion aber gleichermaßen gesichert und immer etwas Notkapital vorhanden ist, sollte etwas nicht 100%ig funktionieren (oder sollten mehr Stornierungen als erwartet in diesem Zeitraum kommen).
Auch darf man nicht vergessen, dass man einige Bauteile bereits Monate vorher bestellen und bezahlen muss, damit sie rechtzeitig zur Produktion da sind.
Sonst gäbe es zwischen jedem Batch mit 1000 Pandoras jeweils bis zu 14 Wochen Lücke - und das wollen wir ja auch nicht.
Insofern ist das von mir genau so berechnet worden, dass alle Altkunden so schnell wie möglich ihre Geräte ohne Aufpreis bekommen aber gleichzeitig die Produktion gesichert ist. Ich will ja auch nicht mit dem Investmentkapital spielen und das riskieren...
Das heißt aber auch: Läuft irgendwas besser als erwartet (z.B. CC liefert mehr Boards, der EUR-Kurs steigt ein wenig, die Produktionskosten sinken noch etwas, einige Altbesteller upgraden, etc.), dann ist mehr Geld in der Kasse drin, was bedeutet dass weniger Pandoras neu verkauft werden müssen und mehr an die Altbesteller gehen.
Übrigens: Die Herstellungskosten für eine Pandora betragen 270 EUR! Der anfängliche Verkaufspreis waren 199 EUR, der spätere 249 EUR (alle Preise ohne Mwst.)
Alle Vorbesteller haben also einen Preis deutlich unter den Herstellungskosten bezahlt.
Was mir gerade mit einem Schmunzeln am Rande aufgefallen ist:
Prinzipiell hat jeder Vorbesteller eine gute Geldanlage getroffen.
Gehen wir mal vom ersten Verkaufspreis (249 EUR inkl. Mwst.) vor drei Jahren aus und vergleichen den mit den 440 EUR, die sie jetzt kostet.
Das sind 191 EUR Gewinn in drei Jahren, bzw. 63 EUR pro Jahr.
63 EUR von 249 EUR sind ca. 34% pro Jahr Zinsen (Zinseszins noch nicht mal mitgerechnet)
Ist also prinzipiell gesehen eine gute Anlageform
Neee, keine Sorge, ist nicht Ernst gemeint - nachdem ich die letzten Wochen aber ständig solche Berechnungen durchführen musste, konnte ich mich hier nicht zurückhalten
Natürlich ist das alles ärgerlich, was passiert ist, aber ich kann leider auch kein Geld herhexen, also muss ich einen realistischen Plan erstellen, und so wie die Resonanz von den Investoren ist, schaut es aus, als wäre mir das soweit gelungen.
EvilDragon said:
Nicht alle, gerade die letzten (so wie ich) haben damals schon 300 € gezahlt und du hast demnach rein rechnerisch einen -wenn auch sehr überschaubaren- Gewinn gemacht...
Aber ich versteh schon, es ist alles etwas kompliziert...
Wobei es irgendwie schon blöd ist, wir 300-Euro-Vorbesteller sind die ersten Kunden mit denen Profit gemacht wurde, und dürfen jetzt alles ausbaden...
:
Pandora herstellen ist wie Imkern: Man darf die Arbeitszeit nicht miteinrechnen, sonnst macht man Verlust... :slap:
xyta said:EvilDragon said:
Nicht alle, gerade die letzten (so wie ich) haben damals schon 300 € gezahlt und du hast demnach rein rechnerisch einen -wenn auch sehr überschaubaren- Gewinn gemacht...
Nimm den Preis OHNE Mwst.
Da gab es 199 EUR (das waren 249 EUR inkl. Mwst.), 251 EUR (299 inkl. Mwst.), und zuletzt 277 EUR (330 inkl. Mwst.)
Die 277 EUR decken sich ziemlich genau mit den Produktionskosten. Allerdings fehlt da noch Versand, Fixkosten für den Firmenbetrieb, etc.
Verlust wurde also mit allen Vorbestellern gemacht.
Wobei es irgendwie schon blöd ist, wir 300-Euro-Vorbesteller sind die ersten Kunden mit denen Profit gemacht wurde, und dürfen jetzt alles ausbaden...
Leider wurde auch mit Euch keinen Profit gemacht, und die 300 EUR-Vorbesteller haben auch erst frühestens vor einem Jahr (Batch 2) bestellt.
Wenn das so ist, dann passt das natürlich. Hatte gedacht, die MWSt wäre da schon drin.
Aber ich habe 299 Euro inkl. MWSt. gezahlt und mir wurde damals gesagt ich sei in Batch 1. (Nr. 41xx) Das stimmt doch so?
Wobei es ja eh egal ist, da die alten Vorbesteller zusammengelegt wurden...
Hatte gedacht, die MWSt wäre da schon drin. Aber ich habe 299 Euro inkl. MWSt. gezahlt und mir wurde damals gesagt ich sei in Batch 1. (Nr. 41xx) Das stimmt doch so?
Wobei es ja eh egal ist, da die alten Vorbesteller zusammengelegt wurden...
tja, wie gesagt verstehe ich natürlich die Rechnung. Ich kann auch noch 2 Monate länger warten, aber 4??
Na gut, einem Nebensatz von Dir entnehme ich, daß es auch wieder eine Upgrade-Möglichkeit gibt. Also kann ich jederzeit die 110(?) Euro (stimmt das? upgrade von 330 auf 440 inkl. Mwst.? 330 war doch der letzte Batch 2 Preis?) nachschieben, wenn ich nicht länger warten will.
Wenn die TV-Out Kabel da sind wird das wohl bei mir der Fall sein
(den "kleinen" Preisvorteil vergißt man schnell bei der ganzen Warterei ...)
Na gut, einem Nebensatz von Dir entnehme ich, daß es auch wieder eine Upgrade-Möglichkeit gibt. Also kann ich jederzeit die 110(?) Euro (stimmt das? upgrade von 330 auf 440 inkl. Mwst.? 330 war doch der letzte Batch 2 Preis?) nachschieben, wenn ich nicht länger warten will.
Wenn die TV-Out Kabel da sind wird das wohl bei mir der Fall sein
(den "kleinen" Preisvorteil vergißt man schnell bei der ganzen Warterei ...)
fusion_power
Advanced Member
Bei den ganzen Zahlen wird einem ja richtig schummrig. :-D
"nur" 2000 pandoras kosten schon 600.000€, das ist ne Menge. man kan nsich kaum vorstellen, was die grossen Chargen bei den grossen Firmen kosten, Apple baut ja z.B. gleich Millionen iPhones und iPads die pro Stück sicher das doppelte in der Herstellung kosten. Ich wette, nicht einmal Apple kann das komplett vorfinanzieren, wie machen die das dann?
Und wegen den Bauteilen, ich hoffe das mittlerweile schon längst alles bestellt ist weil ED ja immer wieder die lange vorlaufzeit erwähnt. Bestellen/reservieren kann man das ja hoffentlich schon sofort, ohne gleich alles bezahlen zu müssen.
"nur" 2000 pandoras kosten schon 600.000€, das ist ne Menge. man kan nsich kaum vorstellen, was die grossen Chargen bei den grossen Firmen kosten, Apple baut ja z.B. gleich Millionen iPhones und iPads die pro Stück sicher das doppelte in der Herstellung kosten. Ich wette, nicht einmal Apple kann das komplett vorfinanzieren, wie machen die das dann?
Und wegen den Bauteilen, ich hoffe das mittlerweile schon längst alles bestellt ist weil ED ja immer wieder die lange vorlaufzeit erwähnt. Bestellen/reservieren kann man das ja hoffentlich schon sofort, ohne gleich alles bezahlen zu müssen.
SatanClaus
Well-Known Member
- Joined
- Mar 3, 2003
- Messages
- 1,077
Fusion_Power said:
Naja, Apple hat gerade die unglaubliche Summe von 75 Milliarden Dollarn an Bargeldreserve rumliegen. Damit kann man einige iPads zusammenschrauben. 150 Millionen, um genau zu sein.
http://www.ifrick.ch/2011/07/apple-verfugt-uber-grossere-bargeldreserven-als-die-usa/
crosspoint
Well-Known Member
- Joined
- Dec 18, 2008
- Messages
- 1,152
Ehh nein.EvilDragon said:
Ich habe im Februar 2009 eine Pandora für 299 Euro vorbestellt und meine Bestellnummer liegt bei 34xx. Das ist definitiv Batch 1.
c3po
Member
- Joined
- Feb 10, 2009
- Messages
- 115
- Website
- www.foen-live-band.de
- WEBSITE
- http://www.foen-live-band.de/
knotenpunkt said:Ehh nein.EvilDragon said:
+1, Februar 2009 bestellt und Bestellnummer am oberen Ende von 34xx.
Auch hier wieder aufpassen: Mwst.!
Die ca. 270 EUR Produktionskosten sind ohne Mwst. also sind Eure 299 EUR ohne Mwst. 251 EUR und die 330 EUR sind ohne Mwst. 277 EUR.
Die ca. 270 EUR Produktionskosten sind ohne Mwst. also sind Eure 299 EUR ohne Mwst. 251 EUR und die 330 EUR sind ohne Mwst. 277 EUR.
crosspoint
Well-Known Member
- Joined
- Dec 18, 2008
- Messages
- 1,152
Ja gut, das kommt natürlich darauf an, was man unter "300 Euro-Vorbesteller" versteht. Ist ja auch völlig schnuppe. Hauptsache die Produktion der neuen Boards kommt schnellstmöglich ins Rollen, damit die Auslieferung endlich weiter gehen kann. Von CC ist ja wohl leider nichts mehr zu erwarten.
Ist ja auch völlig schnuppe. Hauptsache die Produktion der neuen Boards kommt schnellstmöglich ins Rollen, damit die Auslieferung endlich weiter gehen kann. Von CC ist ja wohl leider nichts mehr zu erwarten.
Wird diese Pandora 2 eigendlich dieses Game Park Nachfolgeprojekt mit dem abgespeckten Handheld ohne Tastatur das du EvilDragon im "Bad News" Thread erwähnt hast??, Oder eine richtig Starke Pandora mit der man auch PS2 Emulieren kann??
Aufjeden Fall müssen da mindestens
Destroy all Humans 4gb
" 2 4gb
Final Fantasy X 4gb
God of War 1 4gb
God of War 2 4gb
Okami 4gb
Devil May Cry 3 4gb
GTA San Andreas 4gb
WRC 4gb
Persona 4 4gb
+ 32 von der alten Pandora:
Wir brauche in der Pandora 2 mindestens 80 GB um überhaupt 8gb frei zu haben..
Aufjeden Fall müssen da mindestens
Destroy all Humans 4gb
" 2 4gb
Final Fantasy X 4gb
God of War 1 4gb
God of War 2 4gb
Okami 4gb
Devil May Cry 3 4gb
GTA San Andreas 4gb
WRC 4gb
Persona 4 4gb
+ 32 von der alten Pandora:
Wir brauche in der Pandora 2 mindestens 80 GB um überhaupt 8gb frei zu haben..
