Neues aus dem Blog

[Gurumeditation]

Wenn das System in China zusammenbricht, können wir uns alle warm anziehn, aber besonders die Milliarden von Menschen die dort Leben. Bin gespannt wie es dort weitergehen wird.

PS: Interessanter Artikel, zwar nichts was einem überrascht aber wenn man sowas ließt sieht mans nochmal richtig vor Augen. Armes Volk dort.

 

[PandoraSuechtig]

Dafür brauchst du kaum Arbeitskräfte. Man schreibt das Programm ein mal und die Maschine arbeitet dann automatisch. Alles was an Arbeitskräften benötigt wird ist jemand der zuschaut und den Notstopp drückt wenns zu brennen beginnt.

Dumm nur, dass gerade dieser jetzt Ferien hat :wink:

 

[tie123]

Jo und was kostet solch eine Maschine? Hier mal ein interessanter Link: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,470890,00.html

So eine Maschine kostet genausoviel in Deutschland wie in China. Bloss das meist die alten Maschinen nach China verscherbelt werden. Ich arbeite in nem Tool Shop.

Die Daten werden als CAD Programm übergeben. Dannach werden sie eingelesen und einem Postprozessor übergeben, der sie in Maschinenlesbaren Code umformatiert. Das ist ein Standartverfahren und je nach CAD Programm ne Minutensache. Die Fräse braucht dann je nach dem vieleicht auch mehrere Stunden. Allerdingst ist das Material weich und deswegen gehts schneller.

Und zur Arbeitskraft. Auch 1000 Chinesen schaffen es nicht die gleiche Arbeitskraft an Genauigkeit und Güte pro Stückzahl zu liefern wie eine CNC Stanze oder Fräse.

Ein Muster in Handarbeit auszufeilen würde wohl kaum die gewünschten Toleranzen einhalten.

Teuer wirds erst, wenn das Werkzeug hergestellt werden muss. Bei der geringen Stückzahl wohl aus Alu. Und auch da sind wir nicht viel teurer als China. Die Programme fürs Werkzeug laufen automatisch und beim Spritzen läuft auch alles automatisch ab.
Es ist ein Märchen, das die Produktion von so etwas in China viel billiger ist. Deutschland ist da viel besser als sein Ruf.
Wird wohl absichtlich von unseren "Witschaftsbossen" gestreut um immer ein Argument zu haben die Personalkosten zu senken. China ist gut in Man Power. z.B. Carrera Autos per Hand anmalen. Das könnt hier keiner bezahlen.

Nur verstehe ich nicht, warum ein FDM Modell hergestellt wurde und ein Fräsmuster, so wie ich es hier gelesen habe. Normal reichen die FDM Modelle für einen kurzen Funktionstest. Sollten die Gehäuse gepressed werden, ist auch das Material von dem gefrästen Teil unterschiedlich. Für einen Belastungstest etc wäre es damit auch nicht gereignet.

 

[Shogo]

Eine Maschinenstunde kostet so 50 - 100 Euro je nach Maschine (an denen ich bis jetzt gearbeitet habe).
In China wird das denke ich mal schon billiger sein der Preis ergibt sich aus Strom, Lohn + Sozialabgaben des Bedieners + andere Angestellte (Büroangestellte erwirtschaften so gesehen kein Geld deswegen geht das in den Stundenpreis mit ein).
Strom, Öl etc. ist in China billiger obwohl ich gehört habe das es auch stark angestiegen ist.
Bei den Arbeitskräften weiss ich nicht bescheid, kann mir aber nicht vorstellen das es nur ansatzweise an deutsche Gehälter rankommt (mit den Sozialausgaben die der Chef auch noch bezahlen muss.)

Soweit ich das verstehe handelt es sich auch um ein Einzelteil, da würde das Argument mit den weniger Arbeitskräfte weil die Maschinen machen alles auch nicht greifen. Beim ersten Teil ist normalerweise immer jemand dabei. Mann muss sich nur mal vorstellen man hat ein + und - vertauscht oder sonst was. Dann kann man erst mal für die Reparatur sparen.

@tie123: Das CAD File muss aber auch noch bearbeitet werden (Stichwort CAM) bevor es durch den Postprozessor gejagt werden kann. Und das kann auch einige Zeit dauern.

Ich will eigentlich darauf hinaus das ich mir gut vorstellen kann das es sehr viel billiger ist ob es nun das 10fache ist weis ich auch nicht.

 

[subnet_zero]

Ed sollte uns mit ein paar Zahlen aushelfen wenn er kann. Nur er wird uns Erleuchtung bringen. Ohmmmm... ^_^

 

[fusion_power]

Die Sache mit den Kosten für CNC Prototypen beschäftigt noch. Es gibt viele Firmen in Deutschland, ich konnte aber noch nicht viele durchsehen:
http://www.hotfrog.de/Produkte/Prototypenfertigung
http://www.teufel-prototypen.de/
Mit Preisangaben halten die sich auch wohl ehr zurück. Aber sicher ist wohl, dass die Qualität stimmen würde und die Lieferung ratzfatz erfolgen könnte, bei Einem stand was von "1Tag" für Fertigung da, da kann China schon mal nicht mithalten. Das hier sieht doch schon mal ganz gut aus:
http://www.firstcut.eu/de/Default.aspx?s=PML (natürlich auch keine Preise angegeben, die Schlingel )
Wenn schon damals in der Schule Metall-Stücke per CNC Fräse machen konnten und für kleine Stücke nix zahlen mussten, dann wird ja wohl irgend ein kleines, "unbedeutendes" Gehäuse aus Plastik für wenig Euronen zu bekommen sein, sofern alle Daten schon vorher bereitstehen und nur noch in die Maschine übertragen werden müssen...theoretisch natürlich.

EDIT: UUPS!!! : http://www.protomold.de/ApplicationsAndPricing.aspx :wacko:
Wiviel davon ist wohl tatsächlich anfallende Kosten und wiviel Gewinnspanne? :lol:

Ok, ich nehm alles Zurück und behaupte das Gegenteil. ^_^

 

[Anonymous]

EDIT: UUPS!!! : http://www.protomold.de/ApplicationsAndPricing.aspx :wacko:

und die Standardlieferung in 15 Werktagen.

Wenn das in Deutschland schon so lange dauert, wie lange brauchen dann wohl die Chinesen?

 

[EvilDragon]

EDIT: UUPS!!! : http://www.protomold.de/ApplicationsAndPricing.aspx :wacko:

Schön, gell? Deswegen ja China

und die Standardlieferung in 15 Werktagen.

Wenn das in Deutschland schon so lange dauert, wie lange brauchen dann wohl die Chinesen?

Nicht so lange, wenn man ihnen Beine macht. Fleissig sind sie, das muss man ihnen lassen.

 

[fusion_power]

Schön, gell? Deswegen ja China

Beim überfliegen hab ich tatsächlich erst nur "€17,95" gelesen und dann erst gemerkt, dass da gar kein Komma ist :lol:

Die machen hier richtig Kohle mit so ein paar Plastikteilen wa? Materialkosten 10 Euro, Prototyp verkaufen für 1700 - 3000 Euro, da macht das Leben Spaß! ^_^

 

[RMfast]

Also ich kann nur eine Seite empfehlen http://www.mikrocontroller.net/ die Leute dort haben fast alle ihr Handwerk Studiert zudem haben sie durch ihre Jobs Connections. Um eine wirklich kompetente Antwort bezüglich CNC gefräster Prototypen aus Deutschland zu bekommen, ist man bei mikrocontroller.net am besten aufgehoben weil die Leute dort auch ihre eigenen kleinen Projekte entwickeln und auch direckt im Forum anbieten.

Dieses Projekt aus dem mikrocontroller.net Forum gefällt mir sehr
http://www.jcwolfram.de/projekte/avr/chipbasic2/main.php

 

[PandoraSuechtig]

Also ich nehme meine Kritik "Warum in China produzieren und sind ja nur Maschinenkosten" zurück... Die Preise tun wirklich weh...

 

[tie123]

Beim überfliegen hab ich tatsächlich erst nur "€17,95" gelesen und dann erst gemerkt, dass da gar kein Komma ist :lol:

Die machen hier richtig Kohle mit so ein paar Plastikteilen wa? Materialkosten 10 Euro, Prototyp verkaufen für 1700 - 3000 Euro, da macht das Leben Spaß! ^_^

Das hat nix mit nem gefrästen CNC Prototypen zu tun!!!

Das ist der Preis für ein Spritzgusswerkzeug nicht für einen CNC Prototypen.
Da wird eine Form erzeugt, in die nachher Kunstoff eingespritzt wird um ein Teil zu bekommen.

Ich hab oben schon geschrieben, das die Werkzeuge das teuerste sind.
Danach wird das Werkzeug in eine Spritzgussmaschine eingesetzt und die Produktion kann erfolgen.
Dann kostet nur noch die Maschinenstunde und das Material. Im Normalfall Cent Beträge pro Teil.
Also z.B. einmalig 2000 Euro und danach 1 Euro pro Stück. Daran merkt man auch, das umsomehr hergestellt wird es umso billiger wird.
Je nach Material der Form können dann Prototypen, Kleinserien, Großseiren etc gefertigt werden.
Ich denke mal, das mit diesem Prototypenwerkzeug schon ne Kleinstserie wie wir sie hier brauchen hergestellt werden könnte.


Wird eigentlich der Prototyp in Deutschland zusammengebaut ?

 

[fusion_power]

Nach genauerem hinsehn könnte es sich tatsächlich um Preise für die Urformen handeln (ich war in Eile, sorry ^_^ )
Dafür sind die Preise aber noch vernünftig, Craigx meinte, so eine Gussform kann leicht in die Zehntausende Dollar gehen, wenn nicht gar Hunderttausend.
Währ echt interesant zu erfahren, was die Firma für ein komplettes Pandora Gehäuse (CNC Prototyp und/oder Gussform für den Spritzguss) veranschlagen würde.

 

[Shogo]

Die Pandora besteht ja aus mehreren Teilen. Ich Würde also sagen das Craigx mit dem was er sagt schon richtig liegt.