Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendschutz?

[Anonymous]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r>Ist Euch beiden "Eisregen" nicht viel zu egal, um sich über so etwas zu streiten? <E></E></r>

 

[Nupfi]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r><QUOTE author="grond"><s>

</s>Ist Euch beiden "Eisregen" nicht viel zu egal, um sich über so etwas zu streiten? <E></E><e>

</e></QUOTE>

Ach wo, streitet sich ja niemand. <E></E><br/>
Trotzdem muss ich halt scheinbar meinen Standpunkt mehrmals darlegen; mir wäre es ehrlichgesagt auch lieber da keine Energie mehr zu verschwenden.<br/>
Aber wenn mir jemand unterstellt dass auf gut deutsch "wegen meiner Einstellung die Gesellschaft den Bach runter geht", muss ich da halt mal widersprechen. <E></E></r>

 

[pandoraaa]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r>ich find eisregen HAMMER<br/>
<br/>
nupfi red doch nicht über sachen von denen du keine ahnung hast. deine "band" hast du dir auch aus dem pöter gezogen, oder redest du vom musikunterricht in der 4.ten klasse?<br/>

<QUOTE author="Nupfi"><s>

</s>nicht umsonst standen (oder stehen noch immer, keine Ahnung) die auf dem Index.<e>

</e></QUOTE>
weißt du was noch auf dem index steht? <br/>
max payne<br/>
medal of honor<br/>
dead rising<br/>
hitman<br/>
paar alte wie cannonfodder<br/>
duke nukem<br/>
wings of fury (!) (aber gleichzeitig ist Sturmovik erlaubt -.-)<br/>
<br/>
und viele gute mehr, die ich nich missen möchte.</r>

 

[LecramOS]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r><QUOTE author="pandoraaa"><s>

</s>ich find eisregen HAMMER<br/>
<br/>
nupfi red doch nicht über sachen von denen du keine ahnung hast. deine "band" hast du dir auch aus dem pöter gezogen, oder redest du vom musikunterricht in der 4.ten klasse?<br/>

<QUOTE author="Nupfi"><s>

</s>nicht umsonst standen (oder stehen noch immer, keine Ahnung) die auf dem Index.<e>

</e></QUOTE>
weißt du was noch auf dem index steht? <br/>
max payne<br/>
medal of honor<br/>
dead rising<br/>
hitman<br/>
paar alte wie cannonfodder<br/>
duke nukem<br/>
wings of fury (!) (aber gleichzeitig ist Sturmovik erlaubt -.-)<br/>
<br/>
und viele gute mehr, die ich nich missen möchte.<e>

</e></QUOTE>

Damit gebe ich dir allerdings recht, dass man nicht unbedingt etwas nach dem "Index" bewerten sollte. <br/>
Nur weil etwas auf dem Index steht, ist es noch laaange nicht "schlecht" oder "böse".<br/>
Da gibt es natürlich wieder so viele unterschiedliche Meinungen wie es Menschen gibt, weswegen eine Diskussion über so etwas gar nichts bringt, außer Aufregung über denjenigen der es anders sieht, als man selbst.<br/>
<br/>
Ich persönlich finde "den Index" absolut bescheuert. Daran sieht man, wie die Gesellschaft nur in einer bestimmten Richtung "erzogen" wird und dass es Sachen (Texte,Videos,u.s.w) gibt, die der Masse nicht gezeigt werden sollen, weil sie wahrscheinlich zu "eigenmächtigen Denken" verleiten. <br/>
<br/>
Stehen ja nicht nur "brutale" Spiele auf den Index sondern auch einige "Aussagekräftige Bücher".<br/>
Und mit "Aussagekräftig" meine ich keine Schimpfwörter sondern den Inhalt, der zum "freien denken" und handeln auffordert. Ich nenne jetzt auch kein Buch, weil ich nicht abgestempelt werden will und nicht will, dass mir irgend etwas unterstellt wird. (Was viele so oder so schon machen). <br/>
<br/>
<IMG src="http://motorpsycho.fix.no/thisis/media/pix/bentgeb99_507_240.gif"><s>

</e></IMG></r>

 

[Genjuro]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r><QUOTE author="Nupfi"><s>

</s>Ist bestimmt erbauend für jemanden der eine Fehlgeburt hatte "Liedgut" wie "Die Seele der Totgeburt" zu hören...<e>

</e></QUOTE>Genau dies zeigt das du die Texte entweder nicht gehört oder verstanden hast.</r>

 

[Nupfi]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r><QUOTE author="pandoraaa"><s>

</s>ich find eisregen HAMMER<br/>
nupfi red doch nicht über sachen von denen du keine ahnung hast. deine "band" hast du dir auch aus dem pöter gezogen, oder redest du vom musikunterricht in der 4.ten klasse?
<e>

</e></QUOTE>

Haha jetzt verstehe ich auch deinen Nick - "Pandora<B><s></s>a-a<e></e></B>".<br/>
Denn mehr als Scheisse labern kannst du nicht. <br/>
<br/>
Find ich auch recht amüsant wie du behauptest ich hätte meine Band erfunden. <E></E><br/>
Was bittesehr berechtigt dich denn zu so einer Aussage? <br/>
Der Neid kann schon ein Schwein sein, nicht? <E></E><br/>
Schau du mal lieber dass du die 4te Klasse schaffst; mehr als mit deinem ach so tollen "Gaming Wissen" rumzuprahlen (da du ja sonst nichts gemacht hast außer zu spielen in deinem Leben - hast du selbst mal gesagt) kannst du sowieso nicht.<br/>
Mehr hab ich zu dir nicht zu sagen du frustrierter Troll.<br/>

<QUOTE author="Genjuro"><s>

</s><QUOTE author="Nupfi"><s>

</s>Ist bestimmt erbauend für jemanden der eine Fehlgeburt hatte "Liedgut" wie "Die Seele der Totgeburt" zu hören...<e>

</e></QUOTE>Genau dies zeigt das du die Texte entweder nicht gehört oder verstanden hast.<e>

</e></QUOTE>

Also jetzt bin ich aber auf deine Interpretation gespannt? <E></E> <br/>
<br/>
By the way:<br/>
Wäre es nicht langsam wieder mal an der Zeit <I><s></s>back to topic<e></e></I> zu kommen?<br/>
Ich bin die ganzen Anfeindungen (!?) langsam Leid und will mich nicht bei 100 Leuten für meine Meinung rechtfertigen müssen... <br/>
<br/>
P.S.: Eisregen ist scheisse. <E></E> <br/>
<E>:love:</E></r>

 

[Jan-Nik]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r>Also ich hatte noch nie von Eisregen gehört, hab mir gerade mal ein paar Lyrics angeguckt.<br/>

<QUOTE author="Nupfi"><s>

</s><QUOTE author="Genjuro"><s>

</s><QUOTE author="Nupfi"><s>

</s>Ist bestimmt erbauend für jemanden der eine Fehlgeburt hatte "Liedgut" wie "Die Seele der Totgeburt" zu hören...<e>

</e></QUOTE>Genau dies zeigt das du die Texte entweder nicht gehört oder verstanden hast.<e>

</e></QUOTE>

Also jetzt bin ich aber auf deine Interpretation gespannt? <E></E> <e>

</e></QUOTE>
Das Lied beschreibt das Leben eines Fetus, der tot geboren wird. Dann wird gefragt, was mit seiner Seele passiert? Beantwortet wird diese Frage nicht soweit ich das verstehe. Finde das ein sehr interessantes Thema. Natürlich will sich niemand sowas anhören, der gerade eine Fehlgeburt hatte. Aber ich möchte auch nicht die ganzen Liebeslieder im Radio anhören kurz nach einer Trennung.</r>

 

[pandoraaa]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r><QUOTE author="Nupfi"><s>

</s>
Mehr hab ich zu dir nicht zu sagen du frustrierter Troll.
<e>

</e></QUOTE>
Jetzt hört doch mal mit diesem totschlagenden argument auf.... wie passt denn diese aussage überhaupt damit zusammen dass du mir nen erregten aufsatz schreibst?</r>

 

[Ahab]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r>Eisregen... wer braucht schon Eisregen? Der Winter war schließlich lang genug, bin froh endlich wieder aufs Rad zu kommen <E>:lol:</E> <br/>
<br/>
<br/>
Nee, mal ernsthaft, die Band ist mir sowas von egal. Finde es einfach viel zu langweilig und belanglos, kann mich in keinster weise damit identifizieren und meine Meinung spiegelt sich in dene Ihren Texten auch nicht wider.<br/>
Aber hey, was solls?<br/>
Ich muss ja schließlich nicht alls toll finden was meinem kleinen Bruder so gefällt <E></E> <br/>
<br/>
Zur Interpretation von Texten sag ich nur so viel:<br/>
Sie sind sinnlos, man wird eh nie herausfinden was der Autor mit Ihnen gemeint hat, außer vielleicht wenn man ihn selbst gekannt hat und selbst dann ist es schwer zu sagen was er sich beim erstellen des Textes gedacht hat.<br/>
Und ich bin mir durchaus bewusst, dass die meisten Deutschlehrer was anderes behaupten... das müssen sie aber auch, weil ihnen ja sonst die Grundlage zu Bewertungen von Interpretationen fehlt.<br/>
Dabei ist es so einfach:<br/>

<QUOTE><s>

</s>Genieße das Leben bis zum Beben das alles Zerstört was dir gehört, vielleicht war es schon da, nahm alles was dir jeh lieb war, doch du kannst nichts sagen, musst es ertragen, die Wut, die Qual, den Hass, die Pein. Warum bin ich noch hier? Nur wegen dir.<e>

</e></QUOTE>

Sodele, wer sagt mir jetzt aus welchem Grund ich diesen Text geschrieben habe, was er bedeutet und was ich dabei empfunden habe?<br/>
Ist verdammt schwer nicht wahr? <E></E> <br/>
<br/>
Aber hey, das ist lediglich meine Meinung.<br/>
Genau wie Nupfi hier ihre Meinung geäußert hat.<br/>
Es verlangt niemand, dass man diese Meinung teilt oder sie versteht.<br/>
Es verlangt auch niemand, dass man unsere Meinung annimmt.<br/>
Und ich behaupte ja auch nicht das meine Meinung die einzig wahre ist.<br/>
Aber was ist schon Wahrheit, was ist Normalität? <br/>
Beides definiert sich durch die breite Masse der Gesellschaft.<br/>
Dazu möchte man natürlich nicht gehören.<br/>
Darum grenzt man sich von anderen Altersgenossen ab, versucht Individuel zu sein, hört Musik die die Eltern zum schrein bringt, kleidet sich um sich von seinen Klassenkameraden abzuheben und so weiter....<br/>
Trösted euch, das geht vorbei.<br/>
Das ist einfach nur der Prozess der Selbstfindung den jeder mal durchläuft.<br/>
Irgendwann erkennt man, dass man Individuel ist egal wie man sich kleidet, welche Musik man hört und ob man nun freundlich zu anderen ist, deren Meinung vertritt oder eine ganz andere hat und das erstaunlichste daran ist, man geht daran nicht zu Grunde sondern wächst daran, sammelt Erfahrungen wird erwachsen <E>:-D</E> <br/>
<br/>
In diesem Sinne:<br/>
<br/>
Freiheit für Tibet,<br/>
eine Pandora für mich ,<br/>
und jeden Morgen ein frisch gekochtes Ei für alle anderen <E>^_^</E> <br/>
<br/>
Gruß Ahab</r>

 

[Nupfi]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r>Danke Ahab. <E></E> <br/>
<br/>
Retoric Skill +10</r>

 

[double7]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r><QUOTE author="LecramOS"><s>

</s>Damit gebe ich dir allerdings recht, dass man nicht unbedingt etwas nach dem "Index" bewerten sollte. <br/>
Nur weil etwas auf dem Index steht, ist es noch laaange nicht "schlecht" oder "böse".<br/>
Da gibt es natürlich wieder so viele unterschiedliche Meinungen wie es Menschen gibt, weswegen eine Diskussion über so etwas gar nichts bringt, außer Aufregung über denjenigen der es anders sieht, als man selbst.<br/>
<br/>
Ich persönlich finde "den Index" absolut bescheuert. Daran sieht man, wie die Gesellschaft nur in einer bestimmten Richtung "erzogen" wird und dass es Sachen (Texte,Videos,u.s.w) gibt, die der Masse nicht gezeigt werden sollen, weil sie wahrscheinlich zu "eigenmächtigen Denken" verleiten.<e>

</e></QUOTE>

Aua. Wenn Du wenigstens eigenständig denken würdest, aber Deine Antwort zeigt leider, daß Du Dich nicht mit dem Index beschäftigt hast und keine Ahnung hast was der wirklich tun soll. Ob er es tut steht auf einem anderen Blatt, Fakt ist jedoch, das der Index nicht für Menschen gemacht wurde, das er NIEMANDEM verbietet die dort gelisteten Spiele zu SPIELEN und zu BESITZEN!<br/>
<br/>
Bekommt es bitte in eure Schädel rein, das selbst ein 6jähriger indizierte Spiele besitzen und zocken darf!<br/>
<br/>
Es geht um Kinder- und Jugendschutz und um das zugänglich machen dieser Medien. Zugänglich machen heisst im Normalfall kaufen und genau <U><s></s>das<e></e></U> ist es was der Index einschränkt. Nur volljährige dürfen das Zeug völlig legal kaufen und nur Erziehungsberechtigte dürfen es ihren Kindern zugänglich machen. Und darum geht es. Jemand, der den kleinen Menschen kennt und einschätzen können sollte wieviel Gewalt, Spannung und sonstiges er verarbeiten kann, darf ihm das Zeug geben. Bei den Filmen gibt es genau das gleiche mit der FSK, zB Avatar ist FSK ab 12 und trotzdem war in der Vorstellung eine Mutter mit ihrem ca. 6 jährigem Filius drin. Total legal, auch wenn ich den Erst- und Endkampf nicht gerade tauglich für einen 6jährigen halte. Meine Meinung interessiert aber den Gesetzgeber hier nicht, er hat genau diese Variante offen gelassen, DAMIT die Gesellschaft bzw. die Eltern zu eigenmächtigem Denken motiviert werden und ihnen dabei die Wege der gesellschaftlichen Entwicklung in allen Richtungen offen bleiben.</r>

 

[LecramOS]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r>Da zitiere ich mich mal selber.
<QUOTE author="LecramOS"><s>

</s>Da gibt es natürlich wieder so viele unterschiedliche Meinungen wie es Menschen gibt, weswegen eine Diskussion über so etwas gar nichts bringt, außer Aufregung über denjenigen der es anders sieht, als man selbst.<e>

</e></QUOTE>
<QUOTE author="double7"><s>

</s>Aua. Wenn Du wenigstens eigenständig denken würdest.<e>

</e></QUOTE>
Das mache ich doch. <br/>
Ich denke, du bist ein Schwachkopf. <br/>
Zufrieden ?<br/>

<QUOTE><s>

</s> Die Anfänge kirchlicher Bücherverbote .<br/>
<br/>
Infolge des 1. Konzils von Nicäa ließ Kaiser Konstantin I. im Jahre 325 die Schriften des Arius verbrennen und stellte deren Besitz unter Todesstrafe. Das erste rein kirchliche Bücherverbot geht zurück auf das Jahr 400. Unter dem Vorsitz des Theophilus von Alexandria wurde verordnet, niemand in Ägypten dürfe die Schriften des Origenes „lesen oder besitzen“. Im Jahr 446 ließ Papst Leo der Große die Schriften der Manichäer verbrennen. Die erste Synode, die die Verbrennung der von ihr verdammten Texte befahl, war 681 das 3. Konzil von Konstantinopel.
<e>

</e></QUOTE>

Und hier wird die Gesellschaft erzogen. <br/>
Es werden Bücher "Aussortiert" wo jemand meint, dass diese nicht gut sind.<br/>
<br/>
<B><s></s>Warum nicht gut sind LecramOS, was meinst du damit ?<e></e></B><br/>
<br/>
Nicht gut in dem sinne, dass diese Schriften Text enthalten, der wahrscheinlich etwas über <br/>
die "Wahrheit" von sich gibt die keiner erfahren soll. Dieser Text würden dem Volk(Uns) zum eigenmächtigen denken verleiten und (Uns) die Scheuklappen von den Augen nehmen und davor haben die Angst. <br/>
<br/>
Merke: <B><s></s>Index != Index<e></e></B><br/>
<br/>
und zum schluss zietiere ich mich noch mal selber, weil es so schön ist.
<QUOTE author="LecramOS"><s>

</s>Da gibt es natürlich wieder so viele unterschiedliche Meinungen wie es Menschen gibt, weswegen eine Diskussion über so etwas gar nichts bringt, außer Aufregung über denjenigen der es anders sieht, als man selbst.<e>

</e></QUOTE></r>

 

[Klaus]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<t>@double7:<br/>
<br/>
Neben dem "normalen" Index gibt es in Deutschland ja auch noch Beschlagnahmen, sprich Verbreitungsverbote. Die darf man zwar auch besitzen, aber nicht kaufen/verkaufen. Das ist faktisch ein Totalverbot/Zensur. Außerdem führt auch der normale Index zu Zensur, da Hersteller selbst zensieren um nicht auf den Index zu kommen (Schere im Kopf).<br/>
<br/>
Das Eltern 6-jährige Kinder mit in einen FSK12-Film nehmen dürfen ist übrigens noch eine recht neue Regelung. Bei Filmen FSK16/18 geht das im Kino nicht! Die Überlassung von ungeprüften/FSK18-Medien an die eigenen Kinder ist rechtlich eher eine Grauzone als erlaubt.</t>

 

[HolySmoke]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r>Also ist das <I><s></s>Freiwillig<e></e></I> und <I><s></s>Selbst<e></e></I> nur Schall und Rauch, übrig bleibt nur die Kontrolle? Man denke…</r>

 

[Ahab]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r><QUOTE author="Nupfi"><s>

</s>Danke Ahab. <E></E> <br/>
<br/>
Retoric Skill +10<e>

</e></QUOTE>

<br/>
Wuhu... danke Nupfi, jetzt kann ich mich endlich an den Level 20 Bücherwurm wagen <E>:juhu:</E></r>

 

[pandoraaa]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r>Erst kommt der Level 15 Arschkriecher <E>:juhu:</E></r>

 

[Screeny]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r><QUOTE author="pandoraaa"><s>

</s>Erst kommt der Level 15 Arschkriecher <E>:juhu:</E><e>

</e></QUOTE>
Oder Level 16: Troll + Bann <_<</r>

 

[JohnDavidson]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r><QUOTE author="Screeny"><s>

</s><QUOTE author="pandoraaa"><s>

</s>Erst kommt der Level 15 Arschkriecher <E>:juhu:</E><e>

</e></QUOTE>
Oder Level 16: Troll + Bann <_<<e>

</e></QUOTE>

Also ich fands jetzt irgendwie lustig <E></E> Sollte man nochmal drüber hinweg schauen. Vor allem weil pandoraaa in letzter Zeit eh nicht all zu viel rum provoziert. Hält sich also in Grenzen <E></E></r>

 

[LecramOS]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r><QUOTE author="JohnDavidson"><s>

</s><QUOTE author="Screeny"><s>

</s><QUOTE author="pandoraaa"><s>

</s>Erst kommt der Level 15 Arschkriecher <E>:juhu:</E><e>

</e></QUOTE>
Oder Level 16: Troll + Bann <_<<e>

</e></QUOTE>

Also ich fands jetzt irgendwie lustig <E></E> Sollte man nochmal drüber hinweg schauen. Vor allem weil pandoraaa in letzter Zeit eh nicht all zu viel rum provoziert. Hält sich also in Grenzen <E></E><e>

</e></QUOTE>

Also da schließe mich den Herrn Davidson an.<br/>
Soo schlimm finde ich den pandoraaa auch nicht.<br/>
<br/>
Da finde ich es eher sogar "viel schlimmer" von manchen Leuten, dass die andere Leute auf ignorieren stellen.<br/>
Weil wirklich total Assi ist hier niemand ( Mir ist noch niemand begegnet ) . <br/>
Jeder hat seine eigene Meinung und vertritt die nur. Der eine zaghaft, der andere gröber. <br/>
Das ist Gesellschaftliches ausschließen was da gemacht wird und ganz ehrlich finde ich, sind solche Leute die andere ausschließen, nur weil denen irgendwas nicht an den anderen seine Verhaltensform passt, schlimmer als die Leute die frei heraus reden und sagen was sie denken, auch wenn es im ersten Moment falsch klingt was derjenige sagt.<br/>
<br/>
Es ist doch sowieso so, dass viele Menschen die Wahrheit gar nicht mehr hören wollen und sich lieber anlügen lassen. Jeder hat heute eine so "falsch freundliche Fassade" und das ekelt mich ehrlich gesagt an, aber das ist ein anderes Thema. <br/>
<br/>
Natürlich sind solche Leute die mit voller Absicht mit Schimpfworten um sich schmeißen ( Ich meine jetzt kein Tourette-Syndrom ) und einem den ganzen Spaß an diesem Projekt und diesem Forum verderben wollen ( also einfach "totale drecks Arschlöcher" ) auszuschließen um ein "halbwegs quallitativ vernünftiges Forum" zu erhalten, aber man kann es auch übertreiben. <br/>
<br/>
<B><s></s>Das erinnert mich irgendwie an Hexenverbrennung.<e></e></B><br/>
Und dabei waren die Hexen doch unschuldig.<br/>
Sie haben nur etwas gemacht, wovon das Volk (Die Gesellschaft) nichts verstanden hat und das wurde dann als falsch und böse aufgefasst und alle Schuld wurde dann auf diese unschuldigen geschoben nur weil dieser jemand anders war.<br/>
<br/>
Traurig. <br/>
Aber so ist Mensch.<br/>
<br/>
<IMG src="http://freenet-homepage.de/friesenhagener-geschichte/temp/Bilder/hexenverbrennung2.gif"><s>

</e></IMG></r>

 

[double7]

Re: Konzentration auf Spiele und Programme, die..<>Jugendsch

<r><QUOTE author="HolySmoke"><s>

</s>Also ist das <I><s></s>Freiwillig<e></e></I> und <I><s></s>Selbst<e></e></I> nur Schall und Rauch, übrig bleibt nur die Kontrolle? Man denke…<e>

</e></QUOTE>
...bitte darüber nach, auf was genau sich das freiwillig und selbst in FSK bezieht. Ich verrate mal soviel, der Konsument ist es nicht. Wikipedia ist Dein Freund, auch wenn es verlässlichere Quellen dafür gibt.<br/>
<br/>
-- Sa Apr 17, 2010 01:57 --<br/>

<QUOTE author="LecramOS"><s>

</s>Es ist doch sowieso so, dass viele Menschen die Wahrheit gar nicht mehr hören wollen<e>

</e></QUOTE>
Und im Moment habe ich den Eindruck, Du gehörst zu diesen Menschen. Ich werde es gleich begründen, gibt mir bitte eine Stunde, es wird länger. Und bitte nicht gleich an die Decke gehen, es ist kein Angriff, ich halte Dir nur einen Spiegel vor, da ich das Gefühl habe, das Du Dein eigenes Handeln nicht erkennst.<br/>
<br/>
-- Sa Apr 17, 2010 03:09 --<br/>

<QUOTE author="LecramOS"><s>

</s><QUOTE author="double7"><s>

</s>Aua. Wenn Du wenigstens eigenständig denken würdest.<e>

</e></QUOTE>
Das mache ich doch. <br/>
Ich denke, du bist ein Schwachkopf. <br/>
Zufrieden ?<e>

</e></QUOTE>
Ja. Danke. Du konntest der anwesenden Leserschaft nicht besser demonstrieren das Du keine sachlichen Argumente bringen kannst und ersatzweise beleidigend wirst.
<QUOTE author="LecramOS"><s>

</s>
<QUOTE><s>

</s>Infolge des 1. Konzils von Nicäa ließ Kaiser Konstantin I. im Jahre 325 die Schriften des Arius verbrennen und stellte deren Besitz unter Todesstrafe...<e>

</e></QUOTE>
Und hier wird die Gesellschaft erzogen. <br/>
Es werden Bücher "Aussortiert" wo jemand meint, dass diese nicht gut sind.<e>

</e></QUOTE>
Das was Du hier beschreibst nennt sich Zensur (Viel schlimmer damals war, das dort Menschen aussortiert wurden (Todesstrafe), so hat es auch <URL url="http://de.wikipedia.org/wiki/Sokrates"><s></s>Sokrates<e></e></URL> erwischt). Ich ahne wo es her kommt, der Wikipediaartikel zur Zensur ist grauenhaft und unsachlich. Lediglich in den Kommentaren findet sich etwas, welches sich an Fakten nähert, geht dort aber leider unter.
<QUOTE author="LecramOS"><s>

</s>Merke: <B><s></s>Index != Index<e></e></B><e>

</e></QUOTE>
Richtig ist: Index != Zensur.<br/>
<br/>
Wenn wir im Zusammenhang mit Jugendschutz über einen Index sprechen, dann ist damit der <URL url="http://de.wikipedia.org/wiki/Index"><s></s>Index<e></e></URL> bzw. die <URL url="http://de.wikipedia.org/wiki/BPjS#Liste_der_jugendgef.C3.A4hrdenden_Medien"><s></s>Liste der jugendgefährdenden Medien<e></e></URL> gemeint.<br/>
<br/>
Wenn Du Deine Aufmerksamkeit darauf richtest <URL url="http://de.wikipedia.org/wiki/BPjS#Aufgaben"><s></s>wie die Medien auf die Liste kommen<e></e></URL>, dann wirst Du feststellen, das dieses immer nur auf Antrag erfolgt.<br/>
Vereinfacht gesagt, der Antragsteller (Jugendministerium/Jugendamt) muss das Spiel nehmen und zur Prüfung bei der BPjM einreichen. Dazu muss er aber erstmal das Spiel besitzen, es muss also auf irgend einem Weg bereits veröffentlicht worden sein. Das bedeutet es ist frei im Umlauf, von Zensur kann da noch keine Rede sein.<br/>
Wird der Titel dann indiziert, dann gibt es ein Werbeverbot und ein Verkaufsverbot für Kinder und Jugendliche unter 18 Jahren. Jeder Erwachsene darf ein indiziertes Spiel weiterhin legal in unveränderter Form kaufen! Auch hier ist nichts, aber auch gar nichts vergleichbar mit der von Dir angeführten Zensur. Der Zugang zu diesen Medien soll für eine bestimmte vom Gesetz her schützenswerte Zielgruppe erschwert werden. Alle anderen dürfen es ganz legal in unveränderter Form nutzen.<br/>
Soweit in kurzer Zusammenfassung die Grundlagen zum Index.<br/>
Alles was es dann noch gibt hat nichts mehr mit dem Index für jugendgefährdende Medien, basierend auf dem Jugendschutzgesetz zu tun. Als Spieler sollte man darauf achten, das der Index ( = legales für Erwachsene) nicht mit den beschlagnahmten Median nach verschiedenen Paragraphen des Strafgesetzes ( = wirklich illegal) in einen Topf geworfen werden. Genau das hat nämlich die Spieler in der Presse und damit in der Öffentlichkeit in Verruf gebracht.<br/>
<br/>
-- Sa Apr 17, 2010 04:16 --<br/>

<QUOTE author="Klaus"><s>

</s>Neben dem "normalen" Index gibt es in Deutschland ja auch noch Beschlagnahmen, sprich Verbreitungsverbote. Die darf man zwar auch besitzen, aber nicht kaufen/verkaufen. Das ist faktisch ein Totalverbot/Zensur.<e>

</e></QUOTE>
Das ist richtig; und danke für Deinen sachlichen Einwand. Die beschlagnahmten Medien sind der zweite Schwierigkeitsgrad. Sie haben jedoch mit dem was die BPjM mit dem Index macht nichts zu tun, auch wenn die BPjM diese Medien (sozusagen als Dienstleistung) in dem Index listet. In diesem Zusammenhang kann ich Lecramos Aussagen auch unkommentiert stehen lassen, was er dazu meint ist seine Sache, eine Diskusion warum er grundsätzlich Zensur bescheuert findet und damit zB volksverhetzende Bücher nicht verboten sehen will, möchte ich nicht führen.<br/>

<QUOTE author="Klaus"><s>

</s>Außerdem führt auch der normale Index zu Zensur, da Hersteller selbst zensieren um nicht auf den Index zu kommen (Schere im Kopf).<e>

</e></QUOTE>
Stop. <E></E> Das ist aber Sache der Hersteller, die gewinnoptimiert entscheiden. Das Werbeverbot für indizierte Spiele bedeutete für sie einen erheblichen Umsatzeinbruch, daher war dieser "vorauseilende Gehorsam" verständlich, auch wenn er rechtlich nicht notwendig gewesen wäre, denn wie oben erläutert ist der Verkauf der indizierten Spiele an Erwachsene legal.<br/>
Die Schuld für den Umsatzeinbruch teilen sich meiner Meinung nach die Spieler und die Händler. Es war vor 20 Jahren relativ schwer an indizierte Spiele zu kommen, weil die meisten Händler es sich einfach gemacht und "haben wir nicht" nach Vorlage des Ausweises und Nachfrage geantwortet haben. Hatte man erstmal den Händler seines Vertrauens gefunden bekam man alles was der Index her gab. Leider gab es wohl zu wenige die auf der Suche danach waren und der Markt hat sich selbst geregelt. Keine Nachfrage, kein Angebot. Kein Angebot, keine Nachfrage.<br/>
<br/>
So war das damals, ja. <E></E> Jetzt haben die Hersteller mit der USK eine Institution eingerichtet, welche ihre Werke vor der Indizierung schützt. Ein von der USK bewertetes Spiel darf nicht mehr von der BPjM <URL url="http://de.wikipedia.org/wiki/BPjS#Verfahrensablauf"><s></s>geprüft<e></e></URL> werden. So hat die Spieleindustrielobby es geschafft das Werbeverbot zu umgehen.<br/>

<QUOTE author="Klaus"><s>

</s>Das Eltern 6-jährige Kinder mit in einen FSK12-Film nehmen dürfen ist übrigens noch eine recht neue Regelung. Bei Filmen FSK16/18 geht das im Kino nicht!<e>

</e></QUOTE>
Ebenso muss die Vorführung vor 20:00 Uhr beendet sein. Siehe §11 JuSchG.</r>